同樣是填海,為何橫濱成了奇蹟,臺場成了棄子?揭秘日本最強「未來都市」的商業底層邏輯
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40 Comments
感謝大家對這兩集影片的熱烈討論。為了確保討論維持在理性的商業維度,並節省大家重複爭論的時間,我針對評論區最常見的幾個認知誤區進行統一回覆與預判:
1. 這是「開發項目」的對標,而非「城市級別」的對比:
很多人糾結橫濱是市、臺場是區。請注意,我解構的是 「港未來 21 (MM21)」 與 「臺場(臨海副都心)」 這兩個同樣在 80 年代啟動、同樣以填海造陸為核心的都市開發項目。
臺場當年投入的預算與債務規模,完全不亞於 MM21。拿一個擁有頂級預算卻打成赤字黑洞的開發案(臺場),去比一個在廢墟中靠造血能力翻盤的開發案(港未來),這是經濟學中最標準的對照組。
2. 關於「歷史優勢」的認知偏差:
有人認為橫濱歷史悠久,所以港未來必贏,臺場沒有歷史所以必輸。這完全是忽視了事實:
橫濱港未來(MM21) 區域在 60 年前是一片被巨大的三菱造船廠與國鐵貨運線切斷的工業廢墟,環境遠比臺場惡劣,是極難處理的「開顱手術」。它的成功在於利用歷史遺產進行「文化套利」(如紅磚倉庫)並建立強大的產業引進政策。
臺場 雖然是白紙一張的填海地,但它含著東京都的「金湯匙」出生,卻死於官僚僵化的「定期借地權」與「收租思維」。
3. 關於「人氣與繁華」的體感幻覺:
有人說「臺場人很多、很舒服」。請記住:商業區不是景點,美景是有持有成本的。
如果你看到的「人流」不能轉化為穩定的「現金流」與「企業稅收」,那這種繁華只是政府在虧本賺吆喝。橫濱贏在有「職住一體」的產業支撐,而臺場輸在只有「拍完照就走」的觀光客。
4. 關於「交通不便」的因果倒置:
有人認為「臺場是因為交通不便,才沒辦法發展成港未來那樣的商辦區」。這其實是典型的因果倒置。
橫濱港未來(MM21): 它的「五線直通」和發達交通不是天掉下來的,而是因為橫濱透過「職住一體」引進了日產、索尼等巨頭,有了這數十萬穩定的白領通勤需求,交通公司才敢砸重金搞相互直通運轉。
臺場: 臺場交通貴且不便,是因為它的「孤島景區」定位導致只有週末人流,平日通勤量極低。在虧損的財政壓力下,交通公司只能維持高票價「割觀光客韭菜」來還債。不是因為交通不好才沒人去辦公,而是因為官僚規劃沒能引進產業,導致交通失去了優化的經濟基礎。
横滨为了这个未来港,都在征收【绿色税】。都是钱堆起来的。台场可没有增加住民负担。
主播还是没搞明白台场不是弃子而是本来就是废物利用,所有日本人都知道台场是倒垃圾的地方填出来的,这种地方是没有大公司会把总部放那里的。
是不是存在一些客观事实层面的错误?
台场的摩天轮和大江户温泉,都是由于与东京都之间的借地契约到期而被拆除的。这两项设施在建设之初就已明确其最终将被拆除的命运,因此并不存在所谓“止损”的问题。
当然,台场不少设施在经营层面确实存在困难,这也是客观事实;例如 Immersive Fort 也因需求定位等方面的问题而停止营业。
感謝夫子的這段影片,您深入淺出的剖析了橫濱的現況與未來,經過與台場的相互比較,也讓我們學習到了更多城市經營與商業利益的互利共生。我非常喜歡橫濱港未來,去過一次待了兩天念念不忘。
我在東京跟橫濱生活10多年了,去台場的次數還少過隔壁有明😂
對於東京人來說台場的可替代性太高了,首先購物你不會想到去台場,旅遊的話周邊大把可以去的地方玩都玩不來,我為什麼要去台場看人造物?而且那附近的交通是真的不行。
港未來很大的一個優勢在於說,它幾乎壟斷了大半個橫濱的資源,對於很多橫濱住民來說,你即便不在港未來居住或者通勤,很多時候你也不得不去。
像我要看IMAX電影,那就得去櫻木町的横浜ブルク13,看完電影再在附近逛逛吃個飯,一次大幾千甚至上萬就貢獻進去了。
即便不想在附近逛,隔壁走兩步就是櫻木町,關內,橫濱中華街,或者直接回橫濱站轉車回家,整個流程選擇很多又不會覺得不方便。
有没有可能大江户离开是因为它与東京都签的是定期借地権契约😊
那背后究竟谁在主导这两个区域呢?😂
講個笑話,東京去台場和去橫濱電車錢差不多
感覺高雄的發展很明確的在跟隨橫濱的腳步
從二十年前逐漸開始搬港口、拆圍牆,同時保留了舊建築(駁二、高雄港站),也想吸引年輕客群(高流&珊瑚礁)
而後續亞灣區的開發,包含捷運黃線、軟體園區、企業總部,還有正在進行的一系列住宅大樓,都是朝著留住常駐人口的方向邁進
很可惜中国城市都选择了台场模式
横滨只有港未来比较发达但是东京除了台场能去的地方太多了把,台场还是处在城市中心外的离岛感太强了,再加上交通也不方便百合海鸥没有任何直通线路
播主分析见解很到位,但客观上作为县厅所在地横滨跟已经有银座新宿涩谷等商业中心的东京之台场在先天性开始就无法相比了。
不喜歡台場,但也沒有很喜歡港未來。港未來以步行的角度來說尺度太大,串接所有的景點還是應該要有交通工具,但偏偏港未來線退縮在離海岸邊相當遠 (~500m) 的地方,以致於從港邊走到車站,坐到下一站再走回港邊,並不會比較省路程。單就步行的方便性來說,我還認為港未來不如台場 — 而且這是在台場本身就很差的前提下。
我會認為橫濱港敗在沒有一條走國際大通的輕軌路線,對比之下高雄港的輕軌就友善得多了。
提到台场我只能想到高达和关掉的温泉
上次去日本就是在橫濱住了一晚,看了演唱會,看完直接住在附近飯店、在附近吃飯、在附近逛街,讓人覺得這裡很值得駐足一段時間走走逛逛,而不是看完表演買完東西就急著離開的地方
拿美利堅、大英還有橫濱比台場是智障嗎?
我第一次去橫濱是自助規劃了一天,也只去了小部分,山下公園-紅磚倉庫-橫濱塔頂端+附近,同時去了一般人不會去的山手西洋館那邊,因為那邊有個外國人墳墓群,因為1850年代成為了通商港口,所以很多移民就老死在這片土地,這段歷史沒有講到有點可惜~~
橫濱有非常多歷史遺留的遺跡,比台場有更多的觀光資源,可惜跟團頂多就是逛中華街跟倉庫,真正有歷史意義的東西得要自己去發掘
6:50 這裏説的是不是相鉄JR的直通?據説橫濱當地人好像不太喜歡😅
大阪的填海新區也是相對失敗,大阪在幾經掙扎,終於轉換路線(貼近上一期的方針)開始蓋住宅區與旅遊度假整體設計。
要提一些反对意见。论过周末的舒适度,台场远高于港未来。最重要的因素就是是否有过密人流。如果台场再变成过去港未来那样我就不会想去了
十幾年前還是蠻常去台場的,大概5年前左右,不知道為什麼每次出門都不太會選台場
突然發現這頻道 看著看著也突然發現我很喜歡這種城市規劃的邏輯故事!!!
不明白皇民們台場有什麼好辨護的
去旅行去一次也覺得麻煩到不行
上個月才搭纜車去看卡皮巴拉。
讲的很认可❤看得出拆成各个角度然后用第一性商业逻辑是自己的见解。不过文案ai痕迹太重😂不是说用ai不好,而是有些地方感觉您讲得不是很利索,ai风格文案有些生硬了
台场的致命伤在于太孤立,离东京的闹市区距离太远,而且交通很不方便,形成不了人流。
横滨的优势是自古以来商业繁华区就是依海岸线分布的,所以港未来只是它的自然扩张。
而东京则正相反,东京的闹市商业区都是远离海岸线的,几乎没有海岸线商业区。一个靠着东京湾的世界级大都市,海岸线上几乎没有什么商业区,晚上甚至都变成黑漆漆的无人区。
这一点的确令人有些不解,也许是因为自古皇城在东京,封闭,隔离和安全才是第一考量的原因。而横滨是从海上开埠的,海岸线才是起家的本钱。
所以要想振兴台场,东京首先要改变思想,把海岸线经济振兴起来才行!
支持❤
我的想法是旅遊業不能當飯食,台場定位錯了。旅遊業無法承擔新開發的費用。
确实,享受商业文明带来的迅速发展和便利,却歧视和处处阻扰商业背后的逐利。现在的小网左一边玩着原神,一边给你cosplay反资小狂魔
我兒時住在東京,02、03年那時候台場還是比較繁華、受歡迎的景點,到10年都還有不少觀光客,後面這幾年就完全不行了
反而兒時的港未來並不是太熱鬧,現在發展非常好,挺厲害的
2個地方我都非常喜歡去,接近數百次wwwwww
20分鐘是個很舒服的知識型影片時長,謝謝您的分享,十分受用!
讲的不错,下次去的时候再比较看看
😄
還是要有歷史底蘊~而且政府捨得花錢保護~MM21和周邊地區的歷史文化底蘊那是台場拚了命也追趕不上的~
别的不说,横滨保护文化建筑确实有一手。
在NTT上班,问有一些早就不用的电话交换局问什么不拆不卖,说就是横滨政府不让拆,政府出钱维护
很多深度的影片,但想說橫濱很大,你這裡說的只是中區和西區的一部分而已,其他地方可沒有這樣的高樓大廈,也沒有這麼多海邊美景。
真的很可惜
給頻道主給個意見呀。其實你絕對不應該拘泥於硬要靠「現場收音」來作影片的音軌旁白呀,何必呢,以往都有這種問題但這個影片特別明顯:就是大約由0:56直到第3分鐘這段你在「避風」的時間。
你所說的內容很好,但作為影片,你完完全全無必要就這樣要大家看著那個毫無意義也毫無價值的畫面來渡過那兩分鐘。你試想想,第一,你完全可以用一些在那之後(甚至不是當日)拍攝的橫濱街頭步行片段,後期配音口述那段相同的文案;又或者你比較習慣/喜歡那種當自己人在當地時所即時發揮的談話,那都可以直接將當時這段現場音軌,接到我所說的「其他橫濱街頭片段」畫面上去。當然最好的就是按照那段講話的內容來特別製作相關的說明畫面PPT – 當然這涉及要額外工作,並非大部份「非職業YT」願意做的事。
但我想說的其實就一點:你完全不需要這樣要觀眾傻傻看著那些沒意義的畫面呀。
(續) 頻主,我舉個實際的例子。在9:33那裡,你提到「…原本阻斷城市交通的國鐵貨運線…」。想想假如就在這裡,你只要截一張圖,顯示以往的那條貨運線如何阻斷交通,那怕只放進來3秒鐘,整個效果完全不一樣了。當然我知道這會直接改變了你出片的運作,但事實上,你無論如何都是要花時間做後期的,你並不是那種真的一口氣像直播一樣拍個30分鐘然後原裝直出的那種,你是反正要做後期的。